Fútbol, Temporada 2011-12

[rantanplan]

Pongamos un ejemplo, el madrid y el barcelona cobran 140 millones de las teles.
Pongamos que renuncian a 40 cada uno,(que seria mucho renunciar cuando ademas lo tienes firmado)

El madrid y el barcelona cobrarian 100 cada uno y quedarian 80 millones para repartirse los otros 18 equipos ( sin contar que los de segunda tambien querrian su parte)
80/18= 4'4

Osea 4'4 millones para el resto de equipos de primera division 

[Leonidas]

Y dale con el Levante y el Racing y la madre que los pario. El Alcorcon tambien lo contamos? Tambien "compitio" el Alcorcon hace un par de años?

El Conde os lo ha explicado muy bien, eso no es competir, competir es disputar la misma competicion, teniendo opciones de ganarla. Los equipos que nombrais por lo que compiten es por no descender, no por ganar la liga aunque un dia se alineen los astros y le ganen al ricacho de turno, porque el fin de semana siguiente llega el Mallorca y les mete 3. Y se van a tomar por culo a segunda.

Ahora sacadme que en el 46 el Torrelavega le metio 3 al Barça o el Betanzos 4 al Madrid.

[rantanplan]

Es que esos equipos siempre han luchado por no descender, es el sitio que les corresponde

Y queda claro tambien que para ti perder una liga es una anecdota

[Pau_er16]

¿Opciones de ganar la liga todos los equipos? ¿O siquiera de disputarla? No se si descojonarme en tu cara o llorar, porque esto ya es cachondeo.

¿Desde cuando han optado a ganar la competición todos los equipos que la disputan? ¿En Inglaterra aspiran a ganar la venerada Premier todos los equipos? ¿O son, en el mejor de los casos, 4 equipos los que tienen opciones reales de ganar cualquier competición que se precie (ya no sólo en España y en este deporte en concreto, en cualquier parte y cualquier deporte)?

De verdad que me da la impresión que os queréis cachondear, y por ahí no voy a tragar, porque yo no mamo.

Es decir, que para vosotros competir es tener opciones de ganar la Liga. Pues bienvenidos al mundo del deporte, porque esto no ha sido así nunca y no lo será en la vida. Al que no le guste que se busque otro pasatiempo.

[Leonidas]

Decididamente, cuando un fanatico del Madrid y un fanatico del Barça solo son capaces de ponerse de acuerdo en esto ( y ademas son incapaces de comprender razonamientos de lo mas logicos por parte de los demas) no me cabe duda de que tenemos razon.

[Pau_er16]

Para mamonadas no sigo ¿eh? Venga, el pin pa' vosotros. A tomar por gilipollas a otro.

[rantanplan]

Para mi no hay duda que es una excusa

Y los argumentos son bastante cogidos por los pelos, osea que antes el racing y el osasuna ganaban ligas y ahora los pobrecitos no pueden por el contrato televisivo.

E insisto en que es ridiculo ver los derechos televisivos como el maná dando a entender que es lo que marca la diferencia de presupuesto en el madrid y el barcelona y el resto.

Cuando en el caso del madrid por ejemplo de un presupuesto de 480 millones anuales solo 140 provienen de la television

[Count Dooku]

Y queda claro tambien que para ti perder una liga es una anecdota

No, la anécdota es que aspiren a pleitearla (siquiera ganarla, eh) los restantes dieciocho. Pedazo de liga, cuate.

Y obviamente, no hablamos, he de suponer, de opciones -certeras- de concretar el título más allá de los dos de siempre sino de la voluntad de COMPETIR. La tergiversación -evidente- se comprende desde la necesidad de aportar cierta argumentación competente o rehuirla, eso sí. Pero, atendiendo al tema que nos ocupa, de un tiempo a esta parte siquiera la disputa es remotamente posible entre los otrora candidatos en segundo término. Hablamos de pleitear. Disputar un campeonato con el convencimiento, lícito, de que se puede afrontar con cierta dignidad, así medie singladura europea (para tres cuartas partes de los equipos en liza jugar en Europa es medio boleto a segunda). Aspirar a un intercambio de golpes MENOS viciado (no solo por la calamidad presupuestaria), más equitativo en la medida de lo posible. Siquiera se menciona exclusivamente el cambalache de los derechos (que también, joder, es evidente), sino las exenciones y esas facilidades presupuestarias con deudas MULTIMILLONARIAS. Que siquiera hablamos de duplicar presupuestos respecto al tercero, coño. Que los triplican con creces. Y eso respecto a los secundarios de renombre. A los figurantes ni los menciono porque es PROPORCIONALMENTE INMORAL. Tres cuartas partes de la totalidad de equipos son meras COMPARSAS. Que un tercero se sume a la pugna se pregona mediáticamente como gesta. Y lo ES. A estas alturas ya se obvia esa -antaño- cotidianidad. Y ya está bien. Sencillamente. Que aficionados de los favorecidos excusen el agravio comparativo se me antoja hasta coherente. Que lo que se nos ha dado por mediación divina y perpetuidad "eclesiástica" no se nos prive en el reino del hombre. Vale. Vade retro (eufemismo de "vosotros a lo de siempre"), estamento arbitral y Santa LFP. Amén. Pero oye, ¿Y si EVOLUCIONAMOS hacia una competición menos fracturada? Quita, quita, que se nos jode el tenderete. Perpetuemos circo, prebendas y desordenes presupuestarios (y estos últimos, hoy día, influyen MÁS QUE NUNCA), que las cosas SIEMPRE han sido así, eh... ¿A qué cambiar? No jodas, vayamos a mejorar la competición vía competencia o algo...

Y mientras unos difícilmente pueden cuadrar cuentas, otros presupuestan 400 millones debiendo 300 y mucho, y fichan fulanos a 60 kilates más incentivos. Y quince de veinte buscando sobras en los contenedores de las categorías inferiores a precio de saldo a reembolsar en cómodos plazos -a largo ídem, claro- y tres de los cinco restantes a vender/malvender activos de cierta entidad, que no llegamos. LUJAZO de campeonato, vive Dios.

Pero oye, que son tontadas, claro. Dijo uno del Barça. O del Madrid. Tanto monta, monta tanto. De montante va el juego, síp.

[rantanplan]

¿Y por que se centra todo en la television?

En otros conceptos tambien triplican y sixtuplican al siguiente que mas gane

[Count Dooku]

Porque es un primer paso, supongo, un tanto indeciso pero a mi criterio justo. Y he de creer, lo considerarán -utópicamente, me temo- viable a corto plazo. Una huelga mediática por sus derechos mediáticos (obvio) para atacar una desproporción que consideran evidente. Coherente es.

[rantanplan]

De lo que se esta hablando es de los nuevos contratos, los actuales los han firmao ellos solitos sin que nadie les pusiera una pistola en la cabeza

Y se habla solo de la television por que lo demas es un caso perdido.

No se puede obligar a ninguna empresa a que publicite la camiseta de un equipo

Es la pura ley de la oferta y la demanda

La mayoria de equipos no son rentables, ese es el verdadero problema

[Count Dooku]

Suscribo tu última frase, obviamente. Ayer mismo, Laporta II (no recuerdo su nombre... XD) afirmaba que revalidando trono europeo y campeonato patrio le habían perdido NUEVE MILLONES DE EUROS a lo presupuestado. Es de echarse las manos a la cabeza, eh. Hay quien se está pudriendo a dinero porque aquí ha habido esquilme...

[Pau_er16]

No salgas con las deudas millonarias de los 2 grandes porque ya se te ha explicado. A los 2 grandes se les consiente seguir gastando al mismo ritmo y engordando deuda porque llegado el momento, si se les exige pagarla, tienen patrimonio y capacidad de facturación suficientemente grande como para hacerse cargo y liquidar dicha deuda.
Cojones, a ver si ahora también nos hacemos los tontitos y no sabemos de economía básica. Si tu vas al banco a pedir un préstamo sólo te lo dan si saben que vas a estar en disposición de devolverlo. Vamos, que para que te den dinero, o ya lo tienes, o tienes que demostrar que lo tendrás.

Y no es mierda de país, porque esto es así en todas partes, que la economía mundial, tristemente, está montada así.


PD: Lo de palmar pasta ganando competiciones es cosa del Barça y del que firma los contratos y cierra los fichajes. Porque ahora van de austeros y la "creatividad" de los incentivos te ahorra montante económico de primeras para no escandalizar con cifras, pero se compensan con creces después al terminar la temporada.
Lo que ocurre es que se paga mucho más gustosamente con los títulos debajo del brazo, claro.

[Count Dooku]

Síp, amigo. O nosotros no sabemos un pijo de economía básica o tú te has tragado completito y por convicción propia el cuentecito de la lechera aka "aquí no hay problema alguno con la descomunal burbuja económica del fútbol patrio", que también puede ser...

Aquí lo explican bastante bien. Atina bastante (y toca prácticamente todos los palos), y aunque los he leído mejores, de momento servirá, principalmente porque soy incapaz de encontrar aquellos enlaces en mi historial.
 
http://economiaaloclaro.blogspot.com/2011/09/fichajes-millonarios-en-un-futbol-en.html

[Manchester Black]

Claro que puedes pagar la deuda cuando quieras. Recibes 150 mill € al año, además de recibir "ayudas" (pobrecitos necesitan ayudas por ser los más necesitados) del gobierno autonómico, de la televisión autonómica, tienes en tu junta directiva a la mitad de empresarios y banqueros del país, e invitas a los palcos VIP al resto para que te aprueben tus mamonadas porque da la casualidad que eres uno de los mayores constructores del país (la ciudad de Madrid -o mejor dicho, Albertito el Faraonito- le va a comprar al R.Madrid unos terrenos sin valor ninguno para regalarle otros tantos millones como el pelotazo aquel de las torres para sanearse again -porque ojo, los 60.000 mill de ptas se los han comido y hay que rescatarles de nuevo a lo JPMorgan-) y encima les permiten adueñarse de más metros de la Castellana (que es tan mía como del más madridista de Madrid) para ampliarse el estadio y construirse centro comercial, hotel,... (y casinos. y furcias) alrededor, mientras a otros nos deniegan las ampliaciones del campo para aumentar la capacidad, nos hacen unas obras endemoniadas en los alrededores del estadio durante 3 años y tenemos que aceptar marcharnos de nuestro estadio a otro que no esta construido, que no es nuestro en propiedad, que no va a suponer mejora en lo económico, y que tendremos que cederlo por unos Juegos Olímpicos que jamas ocurrirán.

Si, el Madrid y el Barça ganan (lo normal) y te golean (inaudito) por mandato divino teniendo plantillotes ultramillonarios. No jodamos, señores, no jodamos. Que me parece muy bien que se enroque uno en su propuesta porque no quiere ceder los millones ante la evidencia, perfecto. Pero, por ejemplo, Deportivo, Valencia y Atleti no ganarían ahora la Liga consiguiendo las puntuaciones que consiguieron los años que fueron campeones. Que se ha pasado de campeonar en unos 78 puntos a hacerlo en 99 puntos. Que se ha pasado de ir a San Mames, Riazor, Mestalla, Sanchéz Pizjuan, Calderón sabiendo lo difícil que es ganar allí a ir a cascarle 6 al equipo local. Que se tiene a 2 pavos que marcan más de 40 goles al año. Que fichas a un pavo por 65 kilos y te sale rana y otro por 80 y lo malvendes por 24 y te da igual por que tienes un amplio margen para el error, cuando los demás no solo deben mirar los fichajes con lupa sino que para seguir formando parte del juego deben aceptar que sus jugadores se marchen a jugar con los villanos, y si no lo haces ay de ti como salga el periodista de turno para decir que te estas cargando la carrera del chaval por no dejarle marchar. Pobrecitos, que el Madrid y el Barça necesitan buenos jugadores para ganar, no vaya a ser que un tercero quiera disputarles la Liga, eh?

Y saldrá uno diciendo, hoygan que los nuestros son cantera. Si, pero bien que cobran sus 9 millones € al año. Bien que han construido una nueva massia ultramoderna, bien que tienen en la escuela a chorropocientos niños dándoles de comer, bien que se traen a chavales de River, Boca, Independiente... por que hacen el chanchullo de darle trabajo a su padre y se viene toda la panda. A ver si es que esa filosofía de cantera se paga con cromos de panini.

Pero es que los nuestros reciben más pinchazos. Pues que cosa, no sabia yo, que al comprar GolT o Canal+ Liga te hicieran encuesta para saber de que equipo eres o te pidieran el número de socio. Porque que yo sepa, cuando compras estos servicios tienes una serie de partidos al mes, y los hay del Madrid, del Barça y del resto (por mucho esfuerzo que le pongan a que en la caja aparezcan solo Iniesta y C Ronaldo), y cuando compras en PPV lo haces de los dos equipos que juegan. Así que, señor Roures engañara usted a quien se deje pero a mi no.

Es que si no le gusta al señor Del Nido esto que se busque otra Liga. Eso es lo que hace, esta buscando una Liga más justa donde se gane el dinero por méritos deportivos y no por imposición fija. ¿De que le interesa al Betis pelear por Europa si a final de temporada va a recibir el dinero de su contrato de cuando estaba en 2ª?

Es que si no, nos enfadamos y nos montamos la Super Liga Europea. Si si, me gustaría ver como vas a explicarles al United, Chelsea, Inter, Bayern... que el contrato no es unitario (como el de la Champions y por objetivos), que tu vas a cobrar 150 millones, que sus aficionados van a tener que salir del país cada 15 días para ver a su equipo jugar. Venga, venga, ale ale, si si...

[Pau_er16]

A ver si ahora va a ser criticable y vamos a tener que pedir perdón porque la diosa fortuna nos haya bendecido con la mejor generación de jugadores del fútbol mundial. No me jodas. Porque cobren en base a un caché que se han ganado con su juego y sus resultados, y porque el trabajo bien hecho de sus frutos. No me jodas, hombre...
Que una cosa es criticar lo que se cree justo y otra querer tocar los cojones, que es lo que intentas, con algo que se lleva trabajando desde hace más de 20 años de la misma manera.

De descojonarse vivo las soplapolleces que se llegan a argumentar, madre mía. Tener que pedir perdón por la cantera que se tiene y se ha conseguido con el esfuerzo de tantos años. Esto ya es lo último.

[Count Dooku]

No cato crítica furibunda obcecada. Y menos a la filosofía del club (muy respetable, oiga). Si acaso deja caer que sufragar el tinglado (una cantera de esa magnitud y con esas ramificaciones, eh) queda al alcance de "cuatro" por presupuesto. Y no le falta razón.

[Manchester Black]

No cato crítica furibunda obcecada. Y menos a la filosofía del club (muy respetable, oiga). Si acaso deja caer que sufragar el tinglado (una cantera de esa magnitud y con esas ramificaciones, eh) queda al alcance de "cuatro" por presupuesto. Y no le falta razón.

No me tengo ni que defender.

Pues eso, que mucho periolistillo sacando pecho de exitos y que se fabrican los balones de oro, no se compran (no como otros añadirian...), pero todo ese megatinglado requiere de muchos recursos economicos, que es de lo que vengo a hablar, y esta claro que con el presupuesto inflado gracias al contrato de tv se puede mantener.

[rantanplan]

Ese es el error, el presupuesto no esta inflado por el contrato de tv

Insisto que el real madrid por ejemplo tiene casi 500 millones de presupuesto (480), de la tv solo 140. Y el barcelona debe ser parecido.

Se podra decir que si es justo o injusto el reparto televisivo o habria que hacerlo de otra manera, pero no que la diferencia presupuestaria entre el madrid y el barcelona con el resto es por la tv por que es mentira

Por ejemplo por publicidad en la camiseta ambos equipos ganan ciento y pico millones al año y hay equipos, varios de primera que ni siquiera tienen publicidad por lo que no ven un centimo en ese concepto.

[Count Dooku]

El reparto televisivo es un agravio comparativo MÁS.
De ahí la queja.
Y por curiosidad, ¿cuántos equipos de la primera división patria huelen 140 millones de presupuesto?

[Pau_er16]

Por ejemplo por publicidad en la camiseta ambos equipos ganan ciento y pico millones al año y hay equipos, varios de primera que ni siquiera tienen publicidad por lo que no ven un centimo en ese concepto.

Esto es completamente falso. La camiseta del Barça, que es la mejor pagada actualmente con lo de Qatar Foundation, tiene un valor de 35 millones por temporada, no ciento y pico que dices tú, que ese es el montante total de las 4-5 temporadas que tienen de acuerdo.

[rantanplan]

Pues mas a mi favor entonces.

140 de derechos tv mas 30 de publicidad: 170

Hasta 480 hacen 310 en otros conceptos

[Pau_er16]

Que sí, si en eso estoy contigo. Pero que ni vamos a convencer a nadie de nuestra postura, ni al revés.
Y sigo creyendo que el día que se reparta bien el pastel la diferencia seguirá siendo igual de abismal.

[Leonidas]

Hasta cuando vamos a seguir haciendo el ridiculo en todos y cada uno de los amistosos que juega la seleccion? Hasta cuando vamos a ir dejandonos jirones del prestigio que tanto ha costado ganar? Hasta cuando vamos a arrastrar por el fango la estrella de la camiseta? Ya  se lo que direis algunos. "Los amistosos no cuentan, no pasa nada". Cuando una cosa pasa mas de dos veces no es casualidad, y España lleva 15 meses viviendo de rentas, y si, clasificada para la Euro 2012, porque ya solo faltaba eso, que lo consideremos un logro.

Decia que cuando una cosa pasa mas de dos veces ya es un sintoma, y los sintomas de la seleccion empiezan a ser alarmantes: previsible, sin tension en el juego, atascada en el centro del ataque con bandas infrautilizadas...y con la misma historia de siempre, jugadores que van por su nombre o su club. Que hacen Reina, Torres, Puyol y algun otro en la seleccion? Porque el jugador mas en forma, Silva, estaba condenada al banquillo? No deberiamos estar pensando en renovar y poner en forma a este equipo para la Euro 2012 en vez de estar pagando servicios prestados?

Mal veo reeditar el titulo a dia de hoy.

[Pau_er16]

Partiendo de la base de que yo defiendo abiertamente la opinión de que perder en amistosos y pachangas de llenar cartera ni te resta prestigio de ningún tipo, ni es arrastrarse por el fango, ni cosas parecidas (lo será el día que nos presentemos en el torneo y hagamos estos mismos ridículos, al estilo de lo que hizo Francia en el mundial de Corea. Y cónstese que los trámites de clasificación también carecen de valor para mi), una cosa es que te pinten la cara Argentina, Portugal, Italia o Inglaterra, selecciones punteras, y otra cosa muy distinta es aceptar de buena gana que durante medio partido te baile y te pueda golear un equipo de medio pelo como es Costa Rica. Eso ya es pasarse.

Yo entiendo que haya muchos jugadores que pasen de dar el 100% en estos bolos, porque la temporada con sus equipos son muy exigentes y es hasta lógico que un jugador que en 3 días tienen un partido difícil contra el Valencia, o se jueguen la primera plaza del grupo en Champions... inconscientemente salga al terreno de juego a prácticamente entrenar. Eso lo entiendo. Pero para eso estan las convocatorias.
De igual modo entiendo que en estos bolos se hace caja porque a la hora de firmarlos, el país correspondiente, te exige ver a un equipo relativamente titular, es decir, con un tanto porciento de los campeones del mundo. Vamos, que te pagan un dineral porque quieren jugar contra los jugadores de la foto, para ser claros.

Pero no creo yo que en dichos contratos pase nada si 4-5 jugadores de los habituales no van. Vamos, que nadie se enfada si en casa te dejas a Puyol, por ejemplo (que dicho sea de paso, tras casi un año en blanco, tampoco está para pachangas a 11 horas de avión cuando le va justo para aguantar 2 partidos seguidos sin lesionarse con su club), o a Ramos, o dejarte a uno de los peloteros del centro del campo... Vamos, 4 retoques para probar a jugadores que estan opositando a entrar en este equipo pero que deben demostrar antes si valen. Porque hay posiciones en las que estamos muy cojos (la defensa) en las que o aparece un jugador válido, o vamos a sufrir a base de bien. Y estos jugadores no van a salir de la noche a la mañana si no los vas metiendo poco a poco.
Jordi Alba debe ser el ejemplo a seguir (creo que pocos me negarán que entre las escasez de jugadores ahí y la solvencia demostrada por el chaval, a día de hoy es un jugador titularísimo en la Eurocopa).

En fin, que pachangas sí, porque esto lo mueve el dinero, pero demos más valor a estos partidos más allá de hacer caja (y no me refiero a prestigios ni chorradas parecidas, que la estrella no se cae por eso).

PD: Y me guardo para otro día el debate sobre el 9. Porque los problemas en defensa más allá de Ramos, Puyol y Piqué es tan obvio que todo el mundo lo ve. Pero que en la posición de delantero centro tampoco andamos sobrados, entre que Villa cada día es menos 9, que a Torres se lo han cargado las lesiones en el último año y medio y no reencuentra su nivel, que a Llorente tampoco es que se le caigan los goles y que en los demás tampoco parece que el marqués termine de confiar, pues... al final a jugar "forzosamente" a lo Pep sin 9.