Hablemos de política...

[habieru]

Esto que has escrito Hab, es la mayor muestra de sentido comun que he leido en mucho tiempo. Bravo por ti.

Muchas gracias, ya sabía yo que se notaba mis vacaciones foriles 

3) Hab eliminar el IRPF a los que ganen menos de 16000€ supone dos problemas: uno que mucha gente preferirá ganar 16000€ y el resto en negro y dos que son muchas personas que dejarán de pagar impuestos que seguramente serán los más desfavorecidos pero quien asumirá todo eso? Si reducimos por arriba y eliminamos por abajo, nos queda el resto de la población, que verá reducido el IRPF hasta el 30% tal y como propone el PP.

Estoy de acuerdo, de hecho creo que casi todas las medidas están pensadas para los extremos. A falta de que se concrete un poco más, me parece parecido a la medida que se supone adoptará el PSOE (por mencionar un ejemplo del otro partido mayoritario) para que el Estado asuma las refinanciaciones en las hipotecas de ciertas familias a las que les cueste asumir sus elevados y crecientes costes.

  Hab, tienes razón, mi tono puede ser algo excesivo, pero no soy el único y además la vehemencia no es ningun crimen. Me limito a exponer unos interesantes balances y argumentaciones para que, como poco, se desarrole un debate fascinante. Pero al final nadie me contraresta linea por linea con argumentos y raciocinio y las cosas se van por peteneras con chorradas varias.

Ya sé que no eres el único, ya he dicho que Manch, a mi juicio, también se ha excedido un poco. Entiendo porque expones las cosas, desde luego un debate es la idea por la que creé este post hace tiempo, pero piensa que estamos hablando de política. Es un tema muy peliagudo (aunque no entiendo del todo el porqué) para debatir. Y que no te frustre el que no tengas una réplica línea por línea... a veces no es necesario (aunque siempre apetece encontrarse una respuesta si uno se curra los mensajes -y eso es irrebatible- como haces tu, no dejes de hacerlo por nada )

¿Quién te ha mencionado, Un Sentimental?

Sigo pensando exactamente lo mismo. 2 mensajes, 2 en política. Y precisamente este foro no se caracteriza por ser excesivamente activo en temas políticos.

Sigo pensando que este hilo no debería existir. Está claro que no sabemos dialogar con la suficiente tranquilidad.

Y no es por defender a nadie en concreto, sino por rebatir un hecho. Hay formas sutiles de dar a entender algo Wig y creo que en este caso ha sido así. No me parece mal que se insinúe como se ha hecho, que quede claro (con el IMDB, ¡cómo buen foro de cine!  ), pero me parece de lo más comprensible la actitud de sentimental a este respecto...

Y aunque no sepamos discutir de política no me cierres el post que -a veces- es divertido

[Rollo Tomasi]

Quítome el sombrero ante Hab

[Rafalyn]

A ver esto está muy claro, cada uno lo ve todo desde su perspectiva, desde su angulo, desde su ideología y es practicamente imposible que nos hagamos cambiar de opinión en temas en los que estamos tan convencidos.
Que Machester se ha excedido en su mensaje, posiblemente, que un sentimental lo ha hecho, también. La diferencia es que lo de uno ha sido una raya en el agua y lo del otro, una constante. Y lo siento, un sentimental pero sueles ofender (y mucho) a todo el que no opina como tú, a los que tienen una ideología diferente a la tuya y a los que viven la vida de una manera diferente a la que tú consideras correcta. Pides libertad de expresión para la iglesia a la hora de opinar de la politica nacional pero insultas a actores, directores y artistas porque hacen lo propio.

Está claro que este hilo siempre traerá problemas y lamentablemente estoy en la linea de Wigum, ya que creo que teniendo opiniones an enfrentadas (y en algunos casos radicalizadas) es dificil que una discusión aquí llegue a buen puerto. Por mucho que a algunos nos divierta en determinados momentos.

[Count Dooku]

Cierto. Es un hilo bipolarizado.
E ironicamente ambos segmentos se escudan en el mismo precepto: El otro miente.
Interesante.

Por cierto. Ya he decidido el sentido de mi voto. Voy a votar al aspirante más capaz.

El folio blanco.
Ese sí me ha solucionado la papeleta, nunca mejor dicho.

[rantanplan]

Yo mas o menos tambien que no tengo estomago suficiente para votar a ninguno de estos dos elementos.
Hacen un casting para elegir al candidato mas inutil y no te sale tan inutil como estos...
Y las demas opciones son iguales o peores.

[jack]

Cuando el señor Aznar llegó al gobierno en el año 96, de todos es sabido que la situación económica no era muy boyante que se diga, mas bien todo lo contrario.Ante esa situacion indiganante, con un paro historico, una inflacion altisima,un deficit público del 7%(el mas alto que ha tenido jamas España),el caso de los GAL sobrevolando el ambiente,y un sinfin de escandalos propios de gobiernos socialdemocratas Aznar no tuvo mas remedio que recurrir a la privatizacion de empresas públicas, con el objtivo de que el Estado recaudase algo de dinero tras la fuga de dinero por parte de ministros socialistas,incluido su presidente.

  ¿Privatizó por culpa del GAL? Caramba, será macroeconomía porque no lo pillo.

[jack]

Quítome el sombrero ante Hab

Baaahhhh, se ha vuelto una nenaza. ( )

Ha estado muy bien todo lo que has dicho Habichuelo. Me ha gustado, excepto lo de que te ha convencido mas Rajoy. Huuuuyyy, por los pelos.

[Dean Winchester]

Toma jornada de reflexión: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/07/espana/1204893932.html

Y esto es lo que pasa cuando un loco negocia con terroristas.

[Rafalyn]

Toma jornada de reflexión: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/07/espana/1204893932.html

Y esto es lo que pasa cuando un loco negocia con terroristas.

Eso me ha dado asco, aunque sinceramente no me extraña.

[Dean Winchester]

Toma jornada de reflexión: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/07/espana/1204893932.html

Y esto es lo que pasa cuando un loco negocia con terroristas.

Eso me ha dado asco, aunque sinceramente no me extraña.

Ni a mi tampoco. Ahora haced como hace 4 años y mandad mensajitos en la jornada de reflexión.

[Rafalyn]

No mereces mas respuesta, Lo siento, buscate a otro.

[JUMUNGUS]

Ahora haced como hace 4 años y mandad mensajitos en la jornada de reflexión.

Este año no hace falta, hombre.

[Halloran]

Mungo... te has pasado.

[Manchester Black]

Joder, me voy de bares con los colegas y la que se lia.

Paso muy mucho US de contestarte porque obviamente no voy a leerme todo lo tuyo y lo de mini-yo, bastante rato tarde en escribir lo que hice en su momento, como para ahora citar cada párrafo. Solo decir que disiento en todo lo dicho, porque de manera lógica no veo nada de eso del mesías de Aznar que vino de los cielos desde Valladolid y nos salvo la economía de los socialistas gafapastas despilfarradores que nos gobernaban 


PD: Mungo hijo, ahora te has pasado, de verdad.

[jack]

Tranquilos todos, por favor. Esto sigue siendo un foro de cine y dvd. En estos momentos quizá lo mejor para todos sea que nos guardemos las opiniones personales para otros "foros". Ya está la cosa calentita con las elecciones como para liarla por culpa de algo así.

[Wigum]

Mungo. No tío, hasta ahí no, por favor. Sabes que te aprecio, (dime rarito), y que tenemos ideas opuestas, pero creo que no es el camino.

[Dean Winchester]

No digo que no me haya pasado. Pero me niego a pedir disculpas o a modificar el mensaje. Es lo que pienso y es lo que hay.

Cuando estás de acuerdo con una postura tienes que aguantar con el contraataque de la gente que está a favor de la oposición. Y si lo mio resulta ser una barbaridad, más barbaridades he escuchado yo durante estos años acerca del gobierno popular.

Pero claro, es que el PSOE si puede putear y pasarse tres pueblos y viceversa y al contrario no, porque eres un facha. Pues me niego, lo digo y es lo que pienso. El PSOE ha ganado las elecciones gracias a un puñado de muertos. Lo hizo hace cuatro años y con este pobre hombre, se asegura la victoria el próximo domingo.

Y me extrañaba a mi q no hubiera pasado nada esta semana...

[jack]

No estoy muy al tanto de las ideas políticas de Mungo y por lo tanto se me escapa el sentido de esa expresión, pero parece que es mas grave de lo intuyo.

Yo solo volvía porque olvidé decir que estoy hasta la polla de los hijos de puta esos de la pistolita.

Ahora. Ya.

No edito porque me ha salido el mensajito este de: Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.

Entiendo Mungo que lo querias decir que el psoe volverá a ganar las elecciones gracias a este atentado tal como los gano el año pasado gracias al otro.
No tengo tan claro que eso vaya a ser así.

Los motivos por los que los partidos ganan las elecciones son muy diversos pero siempre van acompañados de votos de personas que creen en ellos (en los motivos para hacerlo, digo). Si es por 192 muertos o por uno o porque te gusta mas el logotipo del grupo o porque te gustan las barbas, los bigotes o las cejas arqueadas es asunto de cada uno. Seguramente si el psoe ganó las elecciones por el atentado, en vez de despotricar contra eso lo que tendría que hacer el pp sería darse cuenta del error cometido.

Digo esto desde la serenidad y sin ánimo de soliviantar al personal, que nadie se siente ofendido.

[JUMUNGUS]

¿Y no podría beneficiar esto al PP? No sé. Las medias tintas (en apariencia, al menos) de Zapatero con ETA a lo largo de la legislatura, más o menos obviables si ETA no hace mucho ruido, puede que resuenen ahora con fuerza a dos días de las elecciones por este atentado. Y resulta que hay un barbas cansino que no para de prometer el armageddon contra la banda terrorista si gana. Si al voto indeciso se une el visceral unos pocos puntos de ventaja en los sondeos no son nada.

[Dean Winchester]

¿Y no podría beneficiar esto al PP? No sé. Las medias tintas (en apariencia, al menos) de Zapatero con ETA a lo largo de la legislatura, más o menos obviables si ETA no hace mucho ruido, puede que resuenen ahora con fuerza a dos días de las elecciones por este atentado. Y resulta que hay un barbas cansino que no para de prometer el armageddon contra la banda terrorista si gana. Si al voto indeciso se une el visceral unos pocos puntos de ventaja en los sondeos no son nada.

No lo creo JUM. El pobre hombre asesinado era ex-concejal socialista. El pueblo se solidarizará con ese partido.

[JUMUNGUS]

No lo creo JUM. El pobre hombre asesinado era ex-concejal socialista. El pueblo se solidarizará con ese partido.

Depende de cómo se enfoque. ETA a vuelto a matar, a secas. Y para muchos, Zapatero negocia con los que matan y Rajoy quiere exterminarlos. El experimento ZP ha tenido cuatro años para dar fruto y no lo ha hecho así que, ¿por qué no volver a tener la (falsa) sensación de satisfacción que da creer que les das por culo a saco a los etarras con la mano hiperdura que propone Rajoy? Ya me parece advertir cómo se aproximan las gaviotas de Hitchcock en el horizonte electoral. Qué miedo...

[jack]

¿Y no podría beneficiar esto al PP? No sé. Las medias tintas (en apariencia, al menos) de Zapatero con ETA a lo largo de la legislatura, más o menos obviables si ETA no hace mucho ruido, puede que resuenen ahora con fuerza a dos días de las elecciones por este atentado. Y resulta que hay un barbas cansino que no para de prometer el armageddon contra la banda terrorista si gana. Si al voto indeciso se une el visceral unos pocos puntos de ventaja en los sondeos no son nada.

No lo creo JUM. El pobre hombre asesinado era ex-concejal socialista. El pueblo se solidarizará con ese partido.

Ummm, yo no estaría tan seguro. La gente se solidariza con la familia, no con el partido al que pertenece. ¿O acaso lamentas tu (por poner un ejemplo) menos su muerte por ser del psoe? Pues lo mismo en pasiva.

Pero bien, supongamos que la gente apoya al psoe por eso; por otro lado... ¿no era este partido amigo de los terroristas? ¿un terrorista, tambien, en el fondo? ¿no había vendido españa a los asesinos?

Es difícil. Seguramente nadie cambie su voto y todo lo decidirá el voto vago: ¿se levantarán del sillón por esto el domingo?


Por otro lado: "el experimento zp" no ha tenido sus frutos porque ha habido gente que se ha ocupado de no permitir unas negociaciones tranquilas. Personalmente estoy a favor del diálogo. Siempre.

[jack]

¿por qué no volver a tener la (falsa) sensación de satisfacción que da creer que les das por culo a saco a los etarras con la mano hiperdura que propone Rajoy?

Porque Rajoy ya estuvo en el gobierno también y también tuvo su oportunidad y también fracasó.

Tendemos a olvidar que esta gente gobernaba el pais hace cuatro años y que, lo siento, el número de muertos, aun siendo exclusivamente de Eta, era muy superior.
Puestos a comparar: la política de ZP es mucho mas efectiva. Matemática pura.

[JUMUNGUS]

Puestos a comparar: la política de ZP es mucho mas efectiva. Matemática pura.

Bueno, esto me tranquiliza. Estaba tan agobiado que casi me planteo ir a votar por primera vez. De todos modos, aunque sea de letras me fío de las mates, así que me abstendré como siempre. Ay, pero este año los Batasunnis piden la abstención... Me siento sucia.

[Dean Winchester]

Puestos a comparar: la política de ZP es mucho mas efectiva. Matemática pura.

Si, bajada de pantalones y darles bajo cuerda lo que quieren. ¡Cómo me alegro de ser de letras!