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Autor Tema: Hablemos de política...  (Leído 28000 veces)
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Manchester Black
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When Gotham is ashes you have my permission to die


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« Respuesta #1125 en: 05 Marzo 2008, 11:24:36 pm »

La "Espe" de Ministra de Educación, Cultura y Deportes fue la etapa MÁS divertida de nuestra democracia en lo que respecta a su parcela de influencia en aquel entonces, claro. Para la historia queda aquello de... "¿Airbag? NO, mire usted, señor. Yo sólo apoyo el cine Español".
Por no mencionar la leyenda urbana de "Sara Mago", que a saber si fue verdad..., pero con tales antecedentes...


Totalmente cierta, y lo de Santiago Segura también. Y pensar que este espécimen va en las listas de Madrid (¿como nº 2?).
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DVDagitador

Rafalyn
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John Doe tiene el control

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« Respuesta #1126 en: 06 Marzo 2008, 10:30:01 am »

Manch de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, así que me ahorro el opinar.
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Si quieres que la gente te escuche no puedes limitarte a darles una palmadita en el hombro, hay que usar un mazo de hierro
Wigum
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« Respuesta #1127 en: 06 Marzo 2008, 10:51:42 am »

La espe solo tiene parangón con Rosa Conde, en la etapa socialista, y la De Palacio.

Aunque bien pensado, las dos primeras eran divertidas. La segunda provocaba vergüenza.
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Leonidas
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King of Kings


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« Respuesta #1128 en: 06 Marzo 2008, 11:44:42 am »

Rosa Conde era muy grande.
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"Dijo el sabio: la vida es un tablero de ajedrez, de noches y dias, donde Dios, con hombres como piezas juega, mueve aqui y alli, da jaque mate, y mata. Y pieza por pieza, vuelve a ponerlos en la caja. Pues hay un destino para la pieza, para el jugador y para Dios."

      El Destino va a cumplirse.
                                                                       
jack
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"el calavera"


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« Respuesta #1129 en: 06 Marzo 2008, 12:02:34 pm »

Muy bueno Manch, suscribo lo que has dicho punto por punto.

Sentimental, es cierto que sois muchos los que pensais que que zapatero es un inutil y tal y tal pero esto es una democracía y me temo que son otros tantos lo que creen que ha sido un buen presidente.

La urnas deciden.
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« Respuesta #1130 en: 06 Marzo 2008, 07:11:27 pm »


Es increíble los niveles de ignorancia y manipulación en los que has caído Manchester. Y  con el debido respeto me asustan los niveles de mediocridad de algunos de los que pueblan este foro.

Vamos a ver. Por partes: Pasado y presente. (BLOQUE I)

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Porque hecatombe es meter a la iglesia en política cuando esto es un estado laico.

  Esto no es un estado laico, es un estado aconfesional. El modelo laico es ir en contra de cualquier símbolo o institución que represente cualquier símbolo religioso, por el contrario, la aconfesionalidad es una relación mutua de respeto entre las dos partes, la iglesia y el estado. El modelo Laico es lo que pretende imponer la izquierda dejando de lado además los intereses del 85% de los católicos libres españoles. Y nadie mete a nadie en ningún lado, la iglesia o los obispos dan su opinión sobre algo y punto. ¿O es que en una democracia la Iglesia no tiene cabida o derecho a expresarse? ¿Solo pueden expresarse Zerolo o Blanco? Venga hombre….

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Sin duda alguna el señor Aznar es el peor presidente del gobierno de cualquier país.

  ¿Pero que dices tío? Mira. A pesar de que los embotados y los analfabetos de pancarta piensen “solo” en Irak cuando nombras a Aznar, hay que tener presente que un Presidente de Gobierno, como lo fue Aznar, se compone de miles de cosas dentro de una gigantesca gestión de ocho años de gobierno. Aznar dejó el empleo y la economía de este País en unos niveles esplendidos. Arregló todo el descalabro Socialista de corrupción que dejaron estos innombrables, mejoró el sistema educativo que ahora han terminado de descojonar de nuevo los Socialistas (ver informe PISA) y acerco España a las potencias del Atlántico Norte y de la Europa más potente. ¿Qué ha hecho Zapatero aparte de bajarse al moro o pelar bananas con Castro y Chávez?

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Originalmente escrito por Manchester Black:
inventando falacias y jugar con los muertos.

  De eso sabe mucho el Sr. Zapatero, que tras los asesinatos de la T-4 afirmó parar su proceso de rendición con la ETA y mintió a todos los españoles y a la oposición porque siguió negociando en la sombra con esos hijos de puta de la izquierda Abertzale. Díselo a las miles de personas de la AVT que se han manifestado contra el gobierno Socialista por sentirse absolutamente ultrajadas en un vergonzoso proceso de rendición y negociación con una banda terrorista ¿Acaso vas a poner en tela de juicio a las miles de victimas del terrorismo que se han sentido ultrajadas con la gestión de Zapatero?

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Porque hecatombe es poner a prensa (El Mundo) y radio (Cope) las 24 horas del día con conspiranoia, ácidos bóricos varios, furgonetas Kangoo y cintas de la orquesta Mondragón, e incluso insinuar que las fuerzas del orden manipularon y crearon pruebas falsas.

  Hay que ver cuanto molestan a la izquierda de pensamiento único las verdades cantadas desde el diario “El Mundo” y la cadena COPE. Pero vamos a ver, si tras el macro-juicio no han determinado quienes fueron los autores materiales e intelectuales querido. Si no se sabe quienes fueron los autores intelectuales y materiales por Dios bendito. ¿Quiénes estuvieron tras la logística de aquellos atentados? ¿Los marcianos? ¿La mafia?

  ¿Por qué el PSOE se negó sistemáticamente a que ciertas personas relacionadas con el entorno etarra fueran a declarar al juicio del 11-M? ¿Qué pasa con las múltiples contradicciones de la sentencia que evidencia las pruebas falsas (Renault Kangoo, mochila de Vallecas) sin saber quien puso ahí esas pruebas falsas? ¿Y la caravana de la muerte etarra?...

  Pero si los únicos detenidos por el 11-M fueron detenidos por el gobierno del Partido Popular hombre. Pero si la casi media docena de acusados por la fiscalia (el Egipcio incluido) están ahora mismo en la calle tan libres como lo estuvo De Juana Chaos….. ¿Pero que decís hombre?…. Si el primer juez que instruyó el 11-M mandó triturar los trenes en un vergonzoso acto y solo pudieron extraerse pruebas parciales de manera ínfima en donde los peritos químicos corroboraron la explosión de un componente único y exclusivo de la marca Titadine, que es la marca que tradicionalmente ha usado la banda terrorista ETA, no los Islamistas…..

 Venga hombre…… Nunca sabremos quien mató a Kennedy, y es muy difícil que lleguemos a saber que ocurrió en la sombra de aquellos días nefastos, pero yo y millones como yo opinamos que ahí puede haber algo más detrás y punto. Pero tranquilo, el escándalo de los GAL tardó años en ser destapado por el diario “El Mundo”, pero salió, y también se descojonaban del diario “El mundo” en aquella época, claro que al final los últimos que rieron fueron ellos. Esperate porque a lo mejor dentro de algunos años salen muchas verdades a relucir.

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Porque hecatombe es 4 años después seguir diciendo que los terroristas no vienen de desiertos lejanos y no aceptar la verdad demostrado con pruebas y en juicios.

  ¿Qué verdad? ¿Qué Pruebas? Pero si te estoy diciendo que tras el juicio no han determinado a los autores intelectuales de la masacre hombre. Y… ¿acaso dudas de que exista un terrorismo que no ande por desiertos y montañas lejanas? Pues no lo dudes hombre, por citar solo un pequeño ejemplo, te remitiría a los Fascistas independentistas y separatistas de izquierdas que pueblan gran parte de las universidades de este país y que, adiestrados contra todo lo que representa España y la derecha asisten a las aulas con armas blancas y puños americanos para bailar al son de unos catedráticos y un decanato que, por otro lado, suspenden exámenes por llevarles la contraria en sus peligrosas y extremistas ideas. Si quieres, también podemos entrar a saco en las oscuras y cavernosas sectas mediáticas de la izquierda de este país….

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Porque hecatombe es que los "hilillos de plastilina" del señor Rajoy sigan saliendo del Prestige.

  El Exon-Valdés fue un petrolero que se fue a pique con todo su fuel en las costas Norteamericanas, que son las más seguras del mundo. Nadie imaginaba que eso pudiera pasar en esas costas, pero pasó. En Galicia ocurrió una tragedia similar sin que el Partido Popular lo pretendiera por supuesto, pero la izquierda, como siempre, aprovecho las tragedias y los dramas para hacer campaña electoral, y lo hicieron hasta el punto de que un diputado Socialista llegó a afirmar en el congreso tras ganar las elecciones: “Y si no hundimos otro barco”. Que diferencia con EE: UU, en donde una oposición jamás culparía al gobierno de un desastre ecológico. Por cierto, ¿Se ha movilizado alguien por lo de Algeciras?

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Nos metió en un fregado de una guerra que no contaba con ninguna aprobación internacional


  Eso de la aprobación es inconexo y tiene muchos flecos debatibles, pero antes te pregunto lo siguiente: ¿Que aprobación internacional tuvo el bombardeo sobre Belgrado que efectuaron Clinton y Al Gore apoyados por Felipe González y pasando olímpicamente de la ONU durante la guerra de los Balcanes?

  ¿Quién protestó por esa guerra en España? ¿Quién protesta por las más de 42 guerras activas en el mundo? ¿Hay alguien que saliera masivamente a la puta calle en protesta por el millón de masacrados a machetazos que se cobraron en Ruanda?

  El Sr. Zapatero, que retiró las tropas para quedar bien con el electorado, ha llegado a firmar en la trastienda una resolución que invita a que se envíen más tropas y se queden las que ya están con el fin de ayudar al país, ya que si se retiran todas las tropas Irak puede explotar por los aires. La falsedad y la zorrería de estos impresentables rayan la paranoia, retiran tropas de cara a la galería, y hacen lo contrario por detrás para quedar bien en el régimen interno de la comunidad internacional. Hay que ser sinvergüenzas…..

  ¿Por qué el presidente español no pide lo mismo, por ejemplo, para Kosovo, donde la OTAN intervino en 1999 sin ningún aval de las Naciones Unidas, o para Afganistán, donde siguen siendo notables los focos de violencia e inseguridad? Cabe recordar, además, que España mantiene contingentes en estos dos países y que, en el caso Afgano, hay ahora más tropas españolas que antes de que el actual Gobierno socialista llegase al poder.

 ... Mientras la izquierda vuelve a utilizar ahora Irak con fines electoralistas, están masacrando a miles y miles de personas en el mundo entero a través de conflictos armados por los que nadie parece preocuparse. Claro, en campaña electoral las guerras populares no interesan, pero las impopulares si. Hay que ser sinvergüenzas. Lo penoso es que la impopularidad de un conflicto armado suele sustentarse siempre en una base de ignorancia que viene promovida por una manipulación informativa, que a su vez sirve en bandeja una sensación de comodidad al individuo dentro de los parámetros sociales, al situarse éste junto a las mayorías abducidas. Lo complicado e impopular es hacer frente a la chusma agitadora claro esta….. Ahora el PSOE pretende lo mismo que hace cuatro años, movilizar a la gentuza jovenzuela de extrarradio y periferia que dice no a la guerra porque muere gente pero no parece importarles que los socialistas denominen un feto de 22 semanas “residuo sanitario”

  A la izquierda le importa Irak tres cojones, a la izquierda lo único que le importa es imponer y gobernar, gobernar e imponer por medio de la demagogia, el juego sucio y un trastorno obsesivo compulsivo por el cetro del poder. Porque la izquierda sustenta su razón de ser sobre un fino halo de resentimiento. Y trata de sobreponerse a sus complejos mediante la falsa y martilleante propaganda de que “solo” ellos tienen la razón.

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Originalmente escrito por Manchester Black:
En realidad la hecatombe es crear miedo al país

  Exacto, que es precisamente lo que querían y consiguieron los genocidas islamistas el 11-M de 2004 en función de alterar el voto a través del pánico y cambiar un resultado electoral que daba la victoria al Partido Popular. No con mayoría, pero la victoria. Conjuntantemente al repugnante acto terrorista, se realizó una brutal y bestial campaña de acoso y derribo contra el partido popular que incluyó: Apedrear las sedes del PP, llamar asesinos a sus dirigentes, organizar repugnantes manifestaciones plagadas de gentuza de extrema izquierda, y destrozo y vandalismo de mobiliario urbano en una despreciable violación de la jornada de reflexión. Esa fue la democracia ejemplar de la izquierda de este país. Y esto lo sabemos millones de persones, incluso los fanáticos ideológicos que no lo quieren reconocer desde el frío de la distancia….. Engendros como Almodovar acusando al PP de golpe de estado, Bardem rebuznando “asesinos” y “fachas” a la derecha electoral española, Javier Gurruchaga movilizando a todos los chaperos y magrebies de las calles de atrás de la gran Vía para rebuznar contra Aznar en escenarios montados con orquesta y todo. Etc, etc….

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Originalmente escrito por Manchester Black:
y nos coloco como blanco terrorista internacional para los islamitas radicales, como si no tuvieras bastante con los terrorista que ya teníamos aquí.

  Los islamistas han tenido España entre ceja y ceja mucho antes de que Aznar enviara el buque Galicia de ayuda humanitaria a Irak con un apoyo logístico militar. Y para eso habría que remontarse a la conquista de Al-Andalus. No te creas que los problemas con los islamistas se han terminado para nosotros. Exista Irak o no, los Islamistas van a generar a medio plazo muuchos problemas en España. Y ojala me equivoque, pero soy muy pesimista en este sentido. Y no soy el único.

CONTINUA....
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« Respuesta #1131 en: 06 Marzo 2008, 07:13:52 pm »


  Y FINALIZO (PARTE II)....

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Con nula inversión en infraestructuras, sin gastarse un euro en ampliar plantillas de policías.

  Mientes, mientes y mientes. Y por si fuera poco manipulas al tun tun.

  Vamos a ver:

  En los años 80 e incluso a mediados de los 90, el gasto en infraestructuras efectuado por los gobiernos de Suárez y González fue un gasto importante y necesario, ya que España no contaba con un sistema de comunicación eficaz, por lo tanto había que llevar a cabo ese proyecto tan necesario. Pero una vez que ese proyecto finalizó, y al contar España ya con un sistema de comunicación a un alto nivel, es de estupidos proponer o pensar que ese gasto se mantenga. Es por esto que a partir de mediados de los 90, este gasto ha ido disminuyendo paulatinamente (salvo excepciones). Por lo tanto no me vengas con zarandajas en referencia al gasto en infraestructuras, porque esta disminución es similar al de los principales países Europeos (Vease Francia o Alemania). El gasto en infraestructuras en España es el necesario. Ni más ni menos.

  En referencia a la disminución de los cuerpos de seguridad del estado durante los ocho años de Aznar, no solo es absolutamente falso, sino que además demuestras no tener ni puta idea de lo que estas hablando. No solo no disminuyeron, sino que aumentaron como nunca lo habían hecho antes, lo que sucedió fue que el gobierno cedió la competencia de seguridad al país Vasco y Cataluña. Y si tienes alguna duda dirigete al instituto nacional de estadística (www.ine.es)

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Originalmente escrito por Manchester Black:
creando un AVE a Barcelona con un trazado lleno de socabones (porque deberían recordar que los fallos del AVE son herencia de su desastrosa planificación, y menos echar la bronca a la ministra de fomento).

  Mientes de nuevo. Los socavones no son fruto de un mal proyecto elaborado por el Partido Popular, sino que son fruto de las prisas que ha tenido ahora el PSOE por acabar el AVE antes de que empezara la campaña electoral. A raíz de estas prisas, es cuando han surgido las docenas y docenas de socavones que han perjudicado a cientos de miles de personas que han tenido enormes problemas para desplazarse. Todavía esperamos disculpas de la peor ministra de Fomento que ha tenido España. Y todavía nos preguntamos porque cojones no ha dimito esta mujer. Esto solo ocurre en España.

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Originalmente escrito por Manchester Black:
el desastre del euro donde perdimos poder adquisitivo al realizar el cambio de divisa

  Eso sucedió en toda Europa, aquí no interfirió Aznar ni nadie. Es un proceso lógico en cualquier cambio de moneda.

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Originalmente escrito por Manchester Black:
o no negociar con los sindicatos para las mejoras salariales (porque obviamente el PP siempre ha ido de parte del empresario

  Durante los ocho años de Aznar, jamás ha tenido España una calidad y un nivel de vida semejante, por no hablar del notable aumento de renta de las clases más desfavorecidas a consecuencia de una política económica basada en una bajada brusca de los impuestos. Y eso sin hablar de la inflación, A Aznar le dejaron una inflación elevadísima y la dejó al 2%. Ahora con los sociatas estamos al 4,4%.

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Originalmente escrito por Manchester Black:
porque me hace gracia el ver quejas sobre el precio de tales cosas o el nivel de que sueldos cuando hemos vivido 8 años de miseria.

  No. Los ocho años de Aznar fueron de una gran bonanza económica y del empleo. Por cierto, Zapatero cierra su lastre económico con el peor dato sobre empleo desde los tiempos de González. 300.000 parados más están ahora en la calle, y se prevé que antes de que acabe el año, un millón setecientos mil obreros del sector de la construcción pueden irse también a la Rue. Y esto no es meter miedo a la gente, es ser realista. ¿Tú vives en España o posteas desde Madagascar?

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Originalmente escrito por Manchester Black:
O sino como dice el Gran Wyoming que si ganen, que privaticen lo que les quedo por privatizar de la anterior vez, que arramplen con todo, y que se marchen de una vez de este país, y que dejen a los currantes de verdad vivir en paz.

  Lo que deberían de privatizar es el cerebro del Wyoming este, pero para utilizarlo en un circo. Pocas veces he visto yo un ejemplo de mediocridad, bajo nivel intelectual e ínfulas de bufón que las de este graciosillo de Party-Line. Vaya espécimen….

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Originalmente escrito por Manchester Black:
Me hizo gracia por ejemplo que de las primeras promesas electorales de Rajoy fuera contra la inmigración y los menores de edad. Justamente los dos únicos grupos que no pueden votar para "defenderse" de este tipo de propuestas fascistas.

  No hay nada como que alguien se salga de sus casillas para que se retrate tal y como es. Estas llamando Fascista a Mariano Rajoy y el único Fascista que hay aquí eres tú por utilizar ese calificativo hacia el candidato del partido popular.

  Pronostico que cuatro años más de Socialismo van a traer gravísimas consecuencias para España, además de crispación, manifestaciones, paro y crisis económicas..... Sino al tiempo.
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« Respuesta #1132 en: 06 Marzo 2008, 07:24:05 pm »

Sin duda traerán crispación. No hay más que pensar que el PP estará en la oposición... Roll Eyes
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« Respuesta #1133 en: 06 Marzo 2008, 07:31:11 pm »

Yo creo que es innegable que el PP con las privatizaciones y las Opas hizo el gran pelotazo. El ahora tan alabado presidente de Telefónica, César Alierta, le fue de un pelo ser condenado por uso de información privilegiada en la opa a Tabacalera (las acciones que compró su sobrino), por poner un ejemplo.

Y también es innegable que han ido bajado los impuestos a los que más tienen (renta y plusvalías), porque es su electorado y su razón de ser a la vez que han ido incrementando la cifra para considerar que existe delito fiscal para evitar que vayan a los tribunales.

Las grandes cifras macroeconómicas de Aznar, su bonanza económica será para quien se dedicara en aquellos tiempos a la construcción o a especular en bolsa, pero para los asalariados, nada de nada. Quien subsiste con menos de 1000 euros al mes habrá visto como sube el precio de todo (menos de los dvd  Grin) y que en cambio su sueldo se mantiene más o menos, porque eso sí, se le pedía contención salarial para que no subiera la inflación. ¿y qué receta da? eximir del IRPF a los que ganen menos de 16000 euros al año. Con eso no arreglamos nada, porque la mayoría de los que lo están pasando mal pasan de esa cifra. Prefiero las medidas socialistas de ir subiendo el SMI y potenciar las ayudas a la familia y a prestaciones concretas.

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« Respuesta #1134 en: 06 Marzo 2008, 08:38:03 pm »

Originalmente escrito por Macver:
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Yo creo que es innegable que el PP con las privatizaciones y las Opas hizo el gran pelotazo.


Me parece que te olvidas,o más bien no quieres decir, los datos reales al respecto.
Cuando el señor Aznar llegó al gobierno en el año 96, de todos es sabido que la situación económica no era muy boyante que se diga, mas bien todo lo contrario.Ante esa situacion indiganante, con un paro historico, una inflacion altisima,un deficit público del 7%(el mas alto que ha tenido jamas España),el caso de los GAL sobrevolando el ambiente,y un sinfin de escandalos propios de gobiernos socialdemocratas Aznar no tuvo mas remedio que recurrir a la privatizacion de empresas públicas, con el objtivo de que el Estado recaudase algo de dinero tras la fuga de dinero por parte de ministros socialistas,incluido su presidente.
Se vendieron empresas publicas, tales como Telefonica.Y yo me pregunto: ¿es malo privatizar empresas?Desde mi punto de vista defiendo que no, sino mas bien todo lo contrario.El privatizar empresas publicos favorece a los ciudadanos en primer lugar porque genera que los costes de telefonia bajasen de manera considerable y en segundo lugar un ingreso extraordinario a favor del Estado, que falta hacia, tras el robo de los fondos publicos.
La privatizacion de empresas por otra parte beneficia a los ciudadanos en el sentido de que para empezar una empresa privada siempre es mas eficiente que una empresa publica,y eso es un hecho , no es opinable.En las empresas privadas hay competencia , hay eficiencia, cosa que no ocurre en los sectores publicos y eso supone unos serivicios a los ciudadanos superiores, por tanto denigrar la privatizacion de empresas solo es el argumento de una persona que tal y como veo se encuentra acorralada ante falta de argumentos y que tiene que soltar cualquier invencion para intentar salir adelante

Originalmente escrito por Macver:
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Y también es innegable que han ido bajado los impuestos a los que más tienen (renta y plusvalías), porque es su electorado y su razón de ser a la vez que han ido incrementando la cifra para considerar que existe delito fiscal para evitar que vayan a los tribunales.

Y dale con tu manipulacion constante.Para empezar eso de bajar los impuestos a unos y a otros no es anticonstitucional, por tanto lo que dices no tienes ninguna base para hacer afirmacion de tal magnitud.Aznar bajo los impuestos a todas las clases sociales, en especial a las clases mas bajas, ya que el sistema tributario español es un sistema progresivo¿Sabes lo que significa?A quien mas gana, mas se le quita y viceversa.La renta per capita de España en el año 99 alcanzo un máximo historico jamas alcanzado, y me gustaria decir que Aznar fue el presidente ante todo de los mas necesitados, el que mas gasto en politica social hizo(vease viviendas de proteccion oficial, becas...).

Originalmente escrito por:
Macver :
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Las grandes cifras macroeconómicas de Aznar, su bonanza económica será para quien se dedicara en aquellos tiempos a la construcción o a especular en bolsa, pero para los asalariados, nada de nada.
El exito de Aznar no fue solo las economias de las familias (Microeconomia) sino que tambien fue un exito macroeconomico.Como he dicho antes, Aznar cogio un deficit del 7% y lo dejo en el año 2004 en el o%.Nunca se habia reducido jamas tanto como en este periodo,y  este es su exito, ni mas ni menos, haber saneado la economia española y haber dejado la despensa llena.
Respecto al tema de la vivienda de trata de un boom imboliario, es decir , algo temporal.Ahora estamos viendo como el chollo se ha acabado y ha estallado la crisis :el paro en la contruccion es impresionante.Este fenomeno ocurrio en toda la costa Mediterraneo, por tanto no se lo achaquemos al gobierno que por otra parte puso todas las medidas al respecto como el apoyo a las familias para la obtencion de una vivienda digna y justa (no 30 metros cuadrados....)


Originalmente escrito por:Macver :
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Quien subsiste con menos de 1000 euros al mes habrá visto como sube el precio de todo (menos de los dvd  ) y que en cambio su sueldo se mantiene más o menos, porque eso sí, se le pedía contención salarial para que no subiera la inflación. ¿y qué receta da? eximir del IRPF a los que ganen menos de 16000 euros al año. Con eso no arreglamos nada, porque la mayoría de los que lo están pasando mal pasan de esa cifra. Prefiero las medidas socialistas de ir subiendo el SMI y potenciar las ayudas a la familia y a prestaciones concretas.


Quien vive con 1000 euros claro que ha notado como le suben los precios, ahora y antes.Con Aznar la inflacion se mantuvo estable y ahora se ha disparado siendo la mas alta de toda Europa.
La receta que da el PP es bastante mas eficiente y practica que la ofertada por el grupo socialista.Veamos: el PP propone que todos aquellos que no superen los 16000 euros no tengan que abonar el importe del IRPF.El numero de personas que abarca supera la mas de docena de millones de personas que no tendran que pagar dicho impuesto y que por tanto se traduce en un aumento de su salario, es decir de su poder adquisitvo en un 12%.No solo propone esto sino que tambien las mujeres trabajadoras no tengan que pagar 1000 euros.Tambien se eliminara el impuesto de sociedades.
Veamos con el PSOE:propone regalar 400 euros a quien le salgan a devolver a  Hacienda.
Para empezar esto elimina a mas de la mitad de españoles que les sale a pagar a Haciendo, por tanto primera injusticia.Segunda: eliminamos a todos los autonomos, que representan varios millones de personas en este pais,eliminados.¿Que nos queda? Pues los medioricos progres y los Botines que cobraran de nuestros impuestos 400 euros,gracias a esta medida "social".
Una medida similar se hizo en Japon en tiempos de crisis, en los que se regalo una cantidad similar, y su efecto pretendido (el aumento del consumo y por tanto el aumento de la inversion) no se consiguio, sino que origino en el contrario; la gente vio que le regalaban dinero, y en lugar de consumir l, penso en el porque le regalaban ese dinero, y penso que era porque habia un situacion grave y lo que hizo fue ahorrarlo, por tanto efecto inverso.Veremos si ganan los socialistas, que haran los ricos con ese dinero.

Respecto a la subida del SMI, el PP en su programa tambien propone subida salariales, y si sabemos leer, superiores al partido socialista, ese partido tan preocupado por los trabajadores.Por tanto antes de hablar lee si sabes o si eres un damnificado de la LOGSE, me solidarizo.

Un consejo: habla de lo que tengas idea, y no denigres por esa bocaza que Dios te ha dado.
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Count Dooku
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« Respuesta #1135 en: 06 Marzo 2008, 08:44:34 pm »

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« Respuesta #1136 en: 06 Marzo 2008, 08:45:02 pm »

De verdad que me impresiona el porque en España se tiene la manía de hablar desprestigiando al contrario. Que si fascista o sociata (y esto va para todos) o lo que os salga de las narices. Joder, que el léxico castellano es lo suficientemente amplio para que podamos expresarnos sin ofender a nadie. Y desde luego, a mi me ofende tanto una cosa como otra.

Por otro lado, si bien creo que un sentimental se excede un poco en el tono del mensaje (y en muchas ocasiones en el fondo, lo siento senti, pero es mi opinión) también creo que puede tener cierta razón en sus argumentos (aún sigo sin entender cómo se responsabilizó al gobierno del PP sobre lo del Prestige o incluso el 11M... lamentable la actitud de la oposición en esos momentos, igual que lo que ha pasado en todo este tiempo con gobierno de otro signo.

Del mismo modo que creo que tiene razón Manch en alguno de los suyos -y se excede al igual que un sentimental, lo que no esperaba-.

Esto me lleva a pensar lo de siempre: en España tenemos un gobierno mejorable y una oposición mejorable. TODO en política depende del punto de vista, a ver si empezamos a darnos cuenta de ello y razonamos sin faltar a los demás -que es algo que me toca especialmente la moral; os juro que me cuesta entrar en una conversación política y no oír adjetivos tan infames como "fascista" (cuando ningún partido en España lo es, gracias a Dios) o similares adjetivos cuando nos referimos a la izquierda.

Por otro lado, y hablando de las medidas que se supone que adoptará el PSOE y que han sido comentadas por Mac, si me permitiré el lujo de opinar:

También estoy de acuerdo en que eximir del IRPF a los que ganen menos de 16.000€ anuales no es una fórmula perfecta, pero -a mi juicio- si implica una mayor reforma que los 400€ que el gobierno ha prometido devolver.

En realidad, me da la impresión de que nadie sabe muy bien cómo hacer las cosas (quizá el PP me haya parecido más convincente, pero eso tampoco significa demasiado, porque ya sabemos que -sobre el papel y sobre todo en campaña- las posibilidades reales se flexibilizan mucho). No hay reforma en realidad, sólo prestaciones puntuales; dan dinero (400€ o 2500€ o x), pero no se realiza una reforma en profundidad, que creo que es lo que la economía española necesita -y repito que es mi opinión.

Crispación la va a haber sea cual sea el que esté en la oposición. A Zapatero se le llamó el hombre-pancarta, a Rajoy "el manifestante" y seguirán alternándose los adjetivos de la oposición al igual que los gobiernos. Porque yo hay una cosa que tengo claro, que si bien los gobiernos pueden hacerlo mejor o peor, pero estoy seguro -y de nuevo es mi opinión (siento repetirme, pero intento ser bastante "moderado" Cheesy con estas cuestiones)- es que la oposición nunca actúa correctamente.

Sea cuál sea el resultado del domingo, y me cabree o no por el mismo (¡nunca se sabe!), aprendamos a respetar a cualquiera, y no sólo a los que tengan nuestra misma opinión Wink
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« Respuesta #1137 en: 06 Marzo 2008, 09:10:59 pm »

A ver, un forero que se inscribe hoy, y que en un foro de DVD solo tiene un mensaje, y es en el de política es, cuanto menos, muy muy sospechoso. Nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario, pero yo me jugaría algo.

Dicho esto, vamos a indagar. De ser multinick, no hace falta que diga lo que va a suceder.
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« Respuesta #1138 en: 06 Marzo 2008, 09:25:58 pm »

De verdad que me impresiona el porque en España se tiene la manía de hablar desprestigiando al contrario. Que si fascista o sociata (y esto va para todos) o lo que os salga de las narices. Joder, que el léxico castellano es lo suficientemente amplio para que podamos expresarnos sin ofender a nadie. Y desde luego, a mi me ofende tanto una cosa como otra.

Por otro lado, si bien creo que un sentimental se excede un poco en el tono del mensaje (y en muchas ocasiones en el fondo, lo siento senti, pero es mi opinión) también creo que puede tener cierta razón en sus argumentos (aún sigo sin entender cómo se responsabilizó al gobierno del PP sobre lo del Prestige o incluso el 11M... lamentable la actitud de la oposición en esos momentos, igual que lo que ha pasado en todo este tiempo con gobierno de otro signo.

Del mismo modo que creo que tiene razón Manch en alguno de los suyos -y se excede al igual que un sentimental, lo que no esperaba-.

Esto me lleva a pensar lo de siempre: en España tenemos un gobierno mejorable y una oposición mejorable. TODO en política depende del punto de vista, a ver si empezamos a darnos cuenta de ello y razonamos sin faltar a los demás -que es algo que me toca especialmente la moral; os juro que me cuesta entrar en una conversación política y no oír adjetivos tan infames como "fascista" (cuando ningún partido en España lo es, gracias a Dios) o similares adjetivos cuando nos referimos a la izquierda.

Por otro lado, y hablando de las medidas que se supone que adoptará el PSOE y que han sido comentadas por Mac, si me permitiré el lujo de opinar:

También estoy de acuerdo en que eximir del IRPF a los que ganen menos de 16.000€ anuales no es una fórmula perfecta, pero -a mi juicio- si implica una mayor reforma que los 400€ que el gobierno ha prometido devolver.

En realidad, me da la impresión de que nadie sabe muy bien cómo hacer las cosas (quizá el PP me haya parecido más convincente, pero eso tampoco significa demasiado, porque ya sabemos que -sobre el papel y sobre todo en campaña- las posibilidades reales se flexibilizan mucho). No hay reforma en realidad, sólo prestaciones puntuales; dan dinero (400€ o 2500€ o x), pero no se realiza una reforma en profundidad, que creo que es lo que la economía española necesita -y repito que es mi opinión.

Crispación la va a haber sea cual sea el que esté en la oposición. A Zapatero se le llamó el hombre-pancarta, a Rajoy "el manifestante" y seguirán alternándose los adjetivos de la oposición al igual que los gobiernos. Porque yo hay una cosa que tengo claro, que si bien los gobiernos pueden hacerlo mejor o peor, pero estoy seguro -y de nuevo es mi opinión (siento repetirme, pero intento ser bastante "moderado" Cheesy con estas cuestiones)- es que la oposición nunca actúa correctamente.

Sea cuál sea el resultado del domingo, y me cabree o no por el mismo (¡nunca se sabe!), aprendamos a respetar a cualquiera, y no sólo a los que tengan nuestra misma opinión Wink

Esto que has escrito Hab, es la mayor muestra de sentido comun que he leido en mucho tiempo. Bravo por ti.
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« Respuesta #1139 en: 06 Marzo 2008, 09:29:36 pm »

Considero que el mensaje de un sentimental (para variar) sobrepasa las normas del foro.

Además dice que manipula Man cuando justo él dice lo mismo que el PP que además son los que manipulan los datos.

Uno: el paro ha subido si pero la tasa de paro en comparación es menor que cuando el PP puesto que trabajan más personas. La gente se piensa que somos tontos porque nos dicen que el paro ha subido pero que en comparación con hace cuatro años trabajan 2 millones de personas más. La crisis es para todos igual y poco sirve de que color sea el gobierno, el paro subirá (por desgracia).

Dos (para rocky) no es anticonstitucional reducir el IRPF a unos y a otros no. Simplemente es una reforma fiscal y evidentemente el PP y en menor medida el PSOE saben mucho de esto.

3) Hab eliminar el IRPF a los que ganen menos de 16000€ supone dos problemas: uno que mucha gente preferirá ganar 16000€ y el resto en negro y dos que son muchas personas que dejarán de pagar impuestos que seguramente serán los más desfavorecidos pero quien asumirá todo eso? Si reducimos por arriba y eliminamos por abajo, nos queda el resto de la población, que verá reducido el IRPF hasta el 30% tal y como propone el PP.

4) La inflación se ha disparado en toda Europa y con el PP seguiremos igual pues los precios suben por las materias primas y éstas principalmente de petroleo y derivados o ahora de cereales y poco puede hacer un gobierno.

5) La privatización de empresas por parte del PP sirvió para colocar 'amigos' afines al partido. Qué hace telefonica por los españoles? Timarnos pues bien que en el Reino Unido ofrece 10 Megas de ADSL por 15€, igual que aquí.

6) El Boom que comentas temporal es a consecuencia precisamente del PP y su liberalización del suelo que lo único que ha provocado es que ahora cueste más a los mileuristas pagar y encima culpais a los socialistas.

7) No estoy muy de acuerdo con la devolución de los 400€ pero hacer demagogia sobre ello es inverosímil. Comentas rocky que la mitad de los españoles no lo cobrarán porque no les sale a devolver, pues precisamente saldrá a devolver a todos aquellos que hayan pagado más IRPF durante todo el año y especialmente a aquellos que tienen hipoteca que son unos cuantos. Claro está que no devolverá a ricachones y personas con rentas altas.

Cool En referencia a la subida de sueldos, el PP propone en su programa que subirán los sueldos? Como será si esto se pacta en los convenios colectivos. El PSOE propone que el SMI sea más alto y eso si que no se regula con los convenios. Decir que el PP subirá los sueldos es mentir directamente a la cara.

9) Y que le digas a Mac que es un damnificado de la LOGSE, que tiene una carrera y una oposición de la carrera judicial es para solidarizarse pero especialmente por tu ignorancia.
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« Respuesta #1140 en: 06 Marzo 2008, 09:47:15 pm »


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Originalmente escrito por Wigum:
A ver, un forero que se inscribe hoy, y que en un foro de DVD solo tiene un mensaje, y es en el de política es, cuanto menos, muy muy sospechoso. Nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario, pero yo me jugaría algo.

Dicho esto, vamos a indagar. De ser multinick, no hace falta que diga lo que va a suceder
.

  Bueno esto ya es "De serie" hombre. ¿Como te atreves a tirar la piedra y esconder la mano sugiriendo con segundas cosas no demostradas Wigum? Y tu eres muy simpatico también Dooku, con eso de los Clones. Muy simpatico si señor.

  A ver. No tengo ni puta idea de quien es Rocky1976, salvo eso si, la obra maestra del cine que lleva ese titulo y se estrenó ese año. Yo solo me basto y me sobro para despachar a quien sea y no necesito que nadie me escriba los discursos. Investigar lo que os de la gana. Yo no tengo ningún problema de ningún tipo. Vaya manera que tenéis de desviar los temas que no os interesan y de huir ante la imposibilidad de rebatir con argumentos e inteligencia.

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Originalmente escrito por Habieru:
Por otro lado, si bien creo que un sentimental se excede un poco en el tono del mensaje (y en muchas ocasiones en el fondo, lo siento senti, pero es mi opinión) también creo que puede tener cierta razón en sus argumentos (aún sigo sin entender cómo se responsabilizó al gobierno del PP sobre lo del Prestige o incluso el 11M... lamentable la actitud de la oposición en esos momentos, igual que lo que ha pasado en todo este tiempo con gobierno de otro signo.

  Hab, tienes razón, mi tono puede ser algo excesivo, pero no soy el único y además la vehemencia no es ningun crimen. Me limito a exponer unos interesantes balances y argumentaciones para que, como poco, se desarrole un debate fascinante. Pero al final nadie me contraresta linea por linea con argumentos y raciocinio y las cosas se van por peteneras con chorradas varias.

  Un saludo Smiley
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« Respuesta #1141 en: 06 Marzo 2008, 09:49:19 pm »

Utilizar adjetivos peyorativos a personjes públicos si que considero que es extralimitarse.

Y yo creo que lo de clon es ingenioso pero para mi es la muestra de que eres el espejo de Rajoy.
« Última modificación: 06 Marzo 2008, 09:51:45 pm por Dabi » En línea



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« Respuesta #1142 en: 06 Marzo 2008, 10:01:27 pm »

jejeje
esta maniobra tipica de la izquierda de tirar la piedra y esconder la mano me encanta.
si yo me he inscrito al foro es por la sencilla razon de que nunca en mi vida habia visto semejantes barbaridades escritas y tanta mentira junto, y eso ya me toca la punta del navo, asi que invito al moderador o a quien gestione que investigue lo que tenga que investigar.
por cierto, mucha casualidad es que todos esten en la misma linea, salvando excepciones, no sera que sois el mismo???

en fin, cuando tenga algo de tiempo ya contestare a las barbaridades escritas aqui, porque hay para rato....
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« Respuesta #1143 en: 06 Marzo 2008, 10:14:36 pm »

Yo no.
Yo soy apolítico. Y el sentido de mi voto es blanquecino, sino abstencionista, que aún he de decidirlo.
Y también soy muy simpático, claro.
Gracias.
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« Respuesta #1144 en: 06 Marzo 2008, 10:17:06 pm »

Yo mi voto lo tengo claro y creo que con coherencia solo ha hablado una persona en este foro. Por mucha hincha que podáis tenerle... pero la verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se piense al revés.
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« Respuesta #1145 en: 06 Marzo 2008, 10:30:18 pm »

Rocky1976, bienvenido ante todo.

Cierto es que no conozco al detalle en estos temas económicos y políticos, pero si habláramos sólo de aquello de lo que somos expertos, como sugieres, qué aburrido sería y qué poca conversación tendríamos  Grin. Respeto ante todo.  Wink Ni denigro ni manipulo sino que lo que escribo es mi percepción, necesariamente resumida y necesariamente simplificada porque no voy a hacer ninguna tesis doctoral irrebatible.

Celebro que no sea un sentimental porque disfruto con sus intervenciones en televisión y porque no tenía ninguna necesidad de cambiar de nick para escribir esto porque tampoco no ha faltado al respeto con sus argumentaciones más allá de alguna expresión desafortunada como la frase de despedida.

Quizás mi mensaje peca de escueto, pero las privatizaciones las he sacado a relucir no porque se hicieran, que era algo ya impuesto por Europa, sino por como se hicieron, recaudando mucho menos de lo que podrían haber hecho y colocando antes a su gente al frente, como bien ha dicho Dabi. Cierto que los socialistas no pueden dar ningún ejemplo (lo de Rumasa fue vergonzoso) pero ello no obsta que tampoco el PP lo hiciera bien.

Lo que he querido transmitir es mi percepción de que las medidas económicas que ha llevado a cabo el PP han ido dirigidas a beneficiar a los ricos y a las grandes empresas, maquillándolo con beneficios también a las rentas muy bajas, pero que en consecuencia quien acaba pagándolo todo son las rentas medias que sólo tienen una nómina que ni pueden constituir una sociedad para hacerla titular de sus bienes y gestionar sus ganancias (el impuesto de sociedades parece que siempre ha de bajar y bajar) ni tiene acceso a las ayudas que se dan a las rentas mínimas. El 20-30-40% que propone Rajoy me da pánico.  Shocked Sobre los 16000 me remito a lo que bien argumenta Dabi, porque de lo que me quejo es que al final siempre pagamos los que tenemos una nómina clara, mientras se escapan los de arriba y los de abajo.

El PP nos vendió con su ley del suelo que la vivienda bajaría (ya había subido bastante hasta 1996). Pues ocurrió todo lo contrario y subió por las nubes y el único efecto que tuvo esa ley fue poner a disposición de las inmobiliarias un suelo que antes era no urbanizable para que se enriquecieran a costa de la gente que necesitaba una vivienda. Y ello porque no se ha hecho ninguna política realista en materia de viviendas de protección oficial (y en eso el PSOE también es culpable y criticable, y el resto de partidos igual). Eso sí, han conseguido que mucha gente se enriquezca comprando pisos sobre planos y revendiéndolos en fases posteriores aprovechando las constantes subidas. Especulando, vamos. Y eso es criticable porque es un bien de primera necesidad.

La renta media ha subido mucho, pero por el efecto de la subida de la vivienda (tu piso pasa de valer 15 millones a 45) pero en realidad no tienes esos millones porque lo necesitas para vivir, éste u otro piso igual o más caro, y lo que consiguen es que te acabes endeudando más y más tiempo y por más importe, con esa sensación de falsa riqueza.

Que el IPC subió poco en la época de Aznar no quiere decir que no subieran los precios (los sueldos no, claro, y el de los funcionaron los congelaron, como ya había hecho también el socialista Felipe González) porque permíteme que exprese mis dudas de los realista que puede llegar a ser ese cálculo con una cesta de la compra más que discutible.

Es triste que se calienten los ánimos en este hilo porque el debate o el simple intercambio de opiniones siempre es bueno pero empiezo a pensar que seguramente tendrían razón los que quisieron desde el principio que la política no tuviera cabida en el foro  Sad
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« Respuesta #1146 en: 06 Marzo 2008, 10:34:31 pm »

si yo me he inscrito al foro es por la sencilla razon de que nunca en mi vida habia visto semejantes barbaridades escritas y tanta mentira junto, y eso ya me toca la punta del navo, asi que invito al moderador o a quien gestione que investigue lo que tenga que investigar.

Esta es la diferencia Rocky, que lo que tú consideras barbaridades y mentiras son percepciones de los foreros, igual que las tuyas.

Y no puedo estarme de decir que es curioso que entres a trapo con el nivel educativo y cometas una falta de ortografía con el nabo.
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« Respuesta #1147 en: 06 Marzo 2008, 10:38:56 pm »

Cita de: Dooku

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« Respuesta #1148 en: 06 Marzo 2008, 10:41:47 pm »

Y todo esto tiene más gracia porque ni Mac ni yo votamos ni PSOE ni IU.  Grin
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« Respuesta #1149 en: 06 Marzo 2008, 10:47:59 pm »

¿Quién te ha mencionado, Un Sentimental?

Sigo pensando exactamente lo mismo. 2 mensajes, 2 en política. Y precisamente este foro no se caracteriza por ser excesivamente activo en temas políticos.

Sigo pensando que este hilo no debería existir. Está claro que no sabemos dialogar con la suficiente tranquilidad.
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